Použití ruční kotoučové pily

[frantisek]

Dobrý den.

Q1. Má někdo zkušenost s použitím ruční kotoučové pily na podélné i příčné řezání truhlářského řeziva do tloušťky 65 mm z dubu, javoru, jasanu nebo třešně?

Rozhoduji se mezi dvěma stroji TS 75 EBQ od Festool a GKS 85 G od společnosti Bosch. Při řezání bych převážně používal vodící lištu.
TS 75 EBQ: výkon = 1600 W, otáčky = od 1350 do 3350 ot/min, maximální hloubka řezu = 75 mm, maximální hloubka řezu s vodící lištou = 70 mm.
GKS 85 G: výkon = 2200 W, volnoběžné otáčky = 5000 ot/min, maximální hloubka řezu = 85 mm, maximální hloubka řezu s vodící lištou = 80 mm.
U kotoučové pily TS 75 EBQ oceňuji odsávání pilin, obávám se výkonu a otáček.
U kotoučové pily GKS 85 G si nejsem jistý s přesností, odsáváním pilin a doufám, že výkon je dostatečný.
Myslím si, že by stroj měl vydržet až čtyři hodiny práce bez nutnosti jej nechávat zchladnout.

František

[krokus]

Já řezal celé roky 55mm dubu Narexem a taky to šlo. Důležitý je ostrý kotouč s vhodným počtem zubů. Výše uvedené pily budou dozajista postačovat, jinak doporučuji Mafell KSP 85Fc, je to dělo.

[frantisek]

Děkuji za odpověď.
Pila KSP 85FC vypadá podle prezentace dobře.
Festool ve svých prezentacích uvádí, že s pilou TS 75 EBQ je řez podle vodící lišty tak rovný a čistý, že je možné jej užít pro lepení.
Q1. Je možné to říci i o pile KSP 85FC?

[krokus]

Pokud bude plocha a které lišta leží rovná, tak asi ano. Taky to bude záležet na druhu dřeva. Já vždy řežu s nadměrkem a zbytek hobluji, i hranu. Kratší řezy dělám ručně. Festool bude mít asi lepší odsávání prachu, je celokrytá, což není marné. A je levnější, ten Mafell byl vždy trochu předražený.

[frantisek]

Krokus, děkuji za odpověď. Přesné srovnávání a tloušťkování je důležité.
Hoblovka s protahem je další věc, kterou potřebuji vyřešit. Zadám ji jako nový příspěvek.
František

[Hans]

Zdravím,

otevírám znovu diskusi, dospěl jsem před stejnou otázku. Konkrétně zvažuji zda vzít Festool TS 75 anebo Mafell KSP 85. Rozdíl v prořezu je 10 mm, ale řekl bych, že 75 mm u Festoolu i tak stačí, snad i na 45st. řezy.

Ovšem Festool je ponorný a Mafell klasický s dolním krytem. Oba údajně podle distributora odsávají prach stejně dobře, byť ten Mafell není celokrytý. Naopak jsem zase na nějakém videu u Mafella viděl, že tak nějak umí i ponornou funkci, ale nevím jak dobře a zda má na toto i hloubkový doraz.

Abych upřesnil účel - mám dost malou dílnu a klasickou formátku nemám kam dát. Řezání japonskými pilkami je sice fajn, řeže to hezky, ale je to na dlouhé zimní večery a ty vždycky nejsou k mání. Takže to chci jako náhradu formátky a mám požadavek jak na přesnost řezu, tak i na plochu řezu - Festool deklaruje, že lze dosáhnout povrchu řezu srovnatelného s hoblovkou, což by mi řešilo i druhý problém a to sice že v dílně nemám kam dát ani velkou litinovou hoblovku (menší stroj jsem zkoušel, ale ten se pod tíhou kroutí a výsledek je ještě křivější než před hoblováním.) U toho Mafella jsme se o kvalitě povrchu řezu nic nedozvěděl.

Máte někdo srovnání nebo nějaké doporučení? S cenou jsem smířen, raději si připlatím než se furt s něčim rozčilovat.

Díky

[Ipodlak]

Ahoj,

mám zkušenost s Protoolem CSP 68, pilka ze stejné dílny co Festool. Výkon pily je dobrý i při řezání masivu v podélném řezu v plném prořezu. (Docela často s ní řežu trámy podél.) Přesnost s vodicí lištou (identická s festoolem) je výborná. Polemizoval bych o tom, zdali řez je srovnatelný s hoblovkou, ano je pěkný čistý, ale k ohoblovánému povrchu ještě malinkato chybí. (Pilový kotouč jemnozubý, opět stejný jako Festool.) S pilkou jsem celkově velmi spokojený a TS 75 bych se vůbec nebál, mám hodně vercajku od týhle firmy a maximální spokojenost.

[Hans]

To je zajímavá informace o těch lištách - takže je to opravdu totéž? Totiž Festool má ty lišty drahé, no Protool sice taky, ale přeci jen ne tolik. Má to stejné i to pogumování zespodu a stejné svěrky?

Ohledně toho povrchu řezu - uvažoval jsem, že bych to pak kdyžtak jen přejel ručním hoblíkem, třeba malým Veritas block planem, ale jde mi také o kvalitu úhlu - mám zkušenost s levným maflem a Wolfcraft univerzální lištou a výsledek byl hrozný, i při kvalitním novém kotouči od Pilany s malým počtem zubů na podélné řezy se pila jaksi pořád zdvihala a vymaňovala z řezu. Netuším tedy proč, ale doufám že tedy Festool bude držet úhel a pokud bude lišta ležet rovně, tak že úhel bude po celé délce přesný?

Ten Protool jsem měl za takovou levnější noname značku, ale jak tak slyšim, tak je to srovnatelné s Festoolem? Pokud máte oboje, pozorujete nějaký rozdíl třeba v kvalitě použitých materiálů nebo důmyslu těch strojů?

Díky

[Ipodlak]

Listy jsou identicke, jediny rozdil je v barevnosti doplnku - protool je ma oranzovy, festool zeleny. Bohuzel zcela identicke jsou i ceny list. Sverky a prislusenstvi k listam je zamenitelne.

Nastavení uhlu je presne a s vodicí listou jsou rezy presne, jeden jako druhy. Pouzivam tuto listu i k dalsim strojum, kde je presnost markantnejsi. (Retezova pila Protool Universe kde pri masivnich tramech je kazda sebemensi odchylka znatelna.) I v tomto pripade maximalni spokojenost. Vase problemy jako vytahovani se z rezu atd. neznam:) Pila má nastavení vůle mezi listou a vodicíma sanema - presnost je opravdu vysoka.

"Protool rozhodne neni takova levnejsi noname znacka..." Protool v soucasne dobe jiz patri pod festool a prebira jeho vyrobky. Kdyz se kouknete na stranky obou vyrobcu lze si vsimnout ze na strankach festoolu jsou i vyrobky protoolu jen v cernozelene barve.

Dumyslnost Protoolu i Festoolu je stejna, protool je zameren na tesaře a rekonstrukce, festool na truhlare a automotive. Jinak si myslím že to je spicka elektrickeho naradi.

[Hans]

Tak jsem nakonec šel do Festoolu, vzal jsem komplet v systaineru a k tomu 140 cm a 190 cm dlouhé lišty plus příslušenství pro lišty - to je druhý systainer a je v něm úhlovací pravítko, spojovací kusy a svěrky. A také nějaké dorazy pro začátek a konec řezu.

Kdyby to řešil někdo další, tak popíšu své poznatky. Vybíral jsem mezi značkami Mafell a Festool.

Mafell:
- nejdříve jsem uvažoval o okružní pile KSP 85 Fc kvůli slušnému prořezu 85 mm (bez lišty). Byv ujištěn obchodním zástupcem, že odsávání prachu je srovnatelné s ponorkou, nechal jsem si to předvést a vedle toho i MT 55 cc pro srovnání. Můžu říct, že to není pravda, ta okružní práší o dost víc jak ponorná. Jinak oboje napojeno na jejich Mafell vysavač.
- dále se mi KSP 85 Fc svou mohutností zdála spíše tesařská než truhlářská; což není chyba výrobku, ale mého očekávání. Naopak musím vyzdvihnout dostatek výkonu, pile bylo vcelku jedno co a v jaké tloušťce řeže.
- co se týče ponorky MT 55 cc, prořez 55 mm bez lišty, tak její ovládání je skutečně pohodlné, celkově je to precizní záležitost. Příjemná vychytávka je, že při nastavení úhlu se dotahuje jen na jedné straně, druhá strana se dotáhne přes táhlo.
- nevím zda to byla vada tohoto kusu, ale bohužel ač nastaven pravý úhel (zkoušeno dorazem i pomocí stupnice), tak úhel pravý nebyl, na 5 cm fošně odchylka kolem půl milimetru; následně se mi z Mafellu ozvali, že to v servise doštelovali a tedy že to není nic neřešitelného. Neumím odhadnout jak často se to rozštelovává, tento kus byl prý v předváděcím provozu od dubna.
- u této ponorky bylo odsávání už vzorné
- vodicí lišta - řešena vynikajícím způsobem, je o něco kompaktnější než u Festoolu a systém spojování mi přijde lepší
- taková drobnost - ukazatel na stupnici hloubky prořezu je otočný, čímž se zohlední skutečnost, že je to umístěno na liště a tedy se tím odečte tloušťka lišty; Festool toto nemá, musí se odečítat ručně (vlastně hlavou)

Festool:
- zde jsem si nechal předvést ponorku TS 75 - prořez 75 mm bez lišty, 70 s lištou
- pila je i přes svůj solidní prořez vcelku kompaktní a jemná
- řezy svou kvalitou srovnatelné s ponorkou od Mafella, úhel tentokrát seděl
- nicméně nemohu zatím potvrdit tvrzení propagačního videa, že povrch řezu je srovnatelný s hoblovaným. Ale zase s lištou položenou na nehoblovaném povrchu se to těžko poměřuje.
- celkem fajn věc je, že má vypojovací kabel, což bude při používání více kusů nářadí praktické
- jinak odsávání také výborné

V podstatě obě značky jsou dobré, u mne však zvítězil Festool proto, že v ponorkách nabízí větší prořez a také mi sortiment jejich nářadí přijde širší a ucelenější, alespoň co se truhlařiny týče. Jinak pokud bych měl vedle sebe Mafell MT 55 cc a naproti tomu Festool TS 55, tedy se stejným prořezem, byla by volba těžká. U mě si to Mafell subjektivně dost zkazil tim nepravým úhlem, myslím si že u nářadí této úrovně není dobře, když se za ani ne půl roku takto rozšteluje. Ovšem zas má lepší lišty - a mimochodem, Mafell prý dokáže pracovat i na lištách od Festoolu.

Co se týče ceny - ano, Mafell je poněkud dražší a někdy je to až neuvěřitelné. Třeba spojovací díl na lišty stojí tuším 1500 Kč, což u Festoolu stojí polovinu. Na druhou stranu, Festool má například zase předražené pákové svěrky. Takže je to různé. Z mé zkušenosti je nejdůležitější nebrat moc v potaz ceníkové ceny v eshopech či na prodejnách a vyplatí se trochu smlouvat. Já osobně na kompletu, který jsme zakoupil, ušetřil nejmíň pět tisíc. Stejně tak jsem smlouval u Mafella a tam se dá cena taky srazit.

Kdyby někoho něco zajímalo, ptejte se. O víkendu se chystám s pilou nařezat dřevo na okna, tak si myslím že si jí užiju dost.

Mějte se