Pálení dřeva při řezu

Vše co se týká truhlářského řemesla.
ivoch
Příspěvky: 196
Registrován: 20 srp 2018, 10:11

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od ivoch »

Uchem jsou právě slyšet takové pravidelné vibrace, které přichází a odchází zhruba v intervalech 0,4s.
jbubik
Příspěvky: 158
Registrován: 22 dub 2020, 18:56

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od jbubik »

Hans píše: 08 zář 2022, 22:55 Nevím, jak pálení dřeva, ale vibrace při zátěži mohou být způsobeny i nějakým přechodovým odporem na jedné z fází motoru, který se projeví až při větších proudech, kdy se kontakt ohřeje a zlobí už setrvale. Trojfázový motor s vypadlou/oslabenou fázi s sebou dovede pěkně škaredě škubat. Mělo by to být slyšet i uchem. Trochu mi k tomu směřuje přehřívání jeho hřídele. Mohlo by to jít odhalit klešťákem postupně na všech fázích.
Hans
To by teoreticky měl vychytat spouštěč, i když si teď už neuvědomuji, jak to s ním u Hammera je (pilu jsem prodal i se schématem zapojení). Protože se mi nechce rozepisovat, co se teoreticky v takovém případě může stát, dovolím si ocitovat dobré shrnutí z jednoho webu:
Podstatné je zatížení hřídele motoru. Pominu-li působení jakýchkoliv ochran, pak při výpadku jedné fáze ve většině případů dojde k tomu, že zatížení na hřídeli, tedy moment zátěže je větší než moment vytvářený magnetickým polem elektromotoru. Dochází tedy k brždění a nárůstu odebíraného proudu. Pokud se motor zastaví nebo i silně přibrzdí, pro síť představuje zkrat a zkratový proud je omezen impedancí sítě a vnitřní impedancí motoru. Nedojde-li k včasnému odpojení přetížení dochází vlivem průtoku velkých proudů k velkým ztrátám měnícím se v teplo. Pokud teplota uvnitř vinutí přesáhne maximální přípustnou teplotu pro daný druh izolace po dostatečně dlouhou dobu, může dojít k poškození vinutí.

Jestli je někde na vedení k motoru velký přechodový odpor, nemusí se bez zatížení nic projevit, ale s rostoucím zatížením pak může klesnout napětí na té fází teoreticky až na nulu. Čili je třeba začít změřením impedance smyčky a jak psal Hans měřit při zatížení proud na všech fázích, neměl by se rozdíl mezi fázemi odchylovat o více než cca 5%. Osobně bych to - zejména je-li pila v záruce - nechal na toho servisáka, normální člověk impedanci smyčky stejně nezměří.
ivoch píše: 09 zář 2022, 05:36 Uchem jsou právě slyšet takové pravidelné vibrace, které přichází a odchází zhruba v intervalech 0,4s.
Také by to teoreticky mohlo být přidřené ložisko, to pak mohlo způsobovat jak vibrace tak přehřívání. Ale je to věštění z křišťálové koule
ivoch
Příspěvky: 196
Registrován: 20 srp 2018, 10:11

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od ivoch »

Chlapi díky za rady. Chlapík od nás ze školy, specialista na vinuté motory, též mluvil o možném poklesu proudu na napětí. Mám to zapojit na jiný propojovací kabel do jiné zásuvky a uvidí se (tam, kde mám též 4kW motor (hoblovku) a ta nemá problém úběr třísky 3mm v tvrdým dřevě na šířce 30cm). Sice je slyšet, že má záběr a je na hraně, ale to je prostě extrém. Tím bych měl vyloučit špatný přívodní kabel a rozvody ve zdi. Nebo klešťákem změřit proudy, případně při řezu měřit případné úbytky napětí na fázích. Ale tohle všechno před spotřebičem. Do motoru jim nepolezu, je to v záruce. Zbytek by bylo na servisu.
Hans
Příspěvky: 961
Registrován: 30 dub 2013, 16:12

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od Hans »

Na střídavé proudy by mohl stačit levný klešťák z LIDLu za pár stovek, stačí pak kuchnout jen zástrčku a tam to věšet kolem fázových vodičů...

Ale samozřejmě - nejdřív zkusit jinou zásuvku a zkontrolovat správné dotažení vodičů ve vidlici. Příp. se to dá zkontrolovat i naopak - hoblovku zapojit do zásuvky od pily.


Hans

PS: Co teprve specialista na nevinuté motory... Květuš sama vinula :-)
ivoch
Příspěvky: 196
Registrován: 20 srp 2018, 10:11

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od ivoch »

Jo, jo. Budu experimentovat. Teď jsem na zkoušku říznul podélně metrový jasan ve výšce 90mm a kupodivu v pořádku. Udělal jsem pouze dva řezy. Jeden řez na okruh a propojovačku od hoblovky a druhý zpět na propojovačku a okruh od pily a vše v pořádku. Motor i hřídel studená. Je fakt, že jsem před tím zjištěním řezal podélně jasan 90mm v délkách 2400mm a bylo jich asi 10. Teprve pak byl motor extrémně horký, až se zastavil a bylo to na 48 zubů univerzální nový kotouč Freud. Teď jedu na 28 zubů přířezový Felder. Zkusím udělat více podélných řezů, aby se to případně projevilo. Jak jsem psal, po zahřátí začne pila celá vibrovat.

Je to hrozně blbá závada, špatně se navozuje. Ale i ten Felder mi docela dost "píše". Mrkněte: https://nas.tlumacov.com/sharing/MV5DONqcm
jbubik
Příspěvky: 158
Registrován: 22 dub 2020, 18:56

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od jbubik »

Dovolím se zeptat, zda to má nějaký vývoj? Dík
ivoch
Příspěvky: 196
Registrován: 20 srp 2018, 10:11

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od ivoch »

V pondělí má přijet servisák z Felderu. Dám info.
ivoch
Příspěvky: 196
Registrován: 20 srp 2018, 10:11

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od ivoch »

Tedy byl u mne servisák a usoudil, že pila má větší vibrace, než by měla mít. Sundal řemen, změřil házivost hřídele, naměřil 0,02mm. Když byl řemen sundaný, pila nevibrovala. Zkoušel točit hřídelí i motorem, ale prý to ložiskem není. Pokud nasadil řemen a napnul ho, pila začala opět vibrovat. Nahrál si video, že se pošle do Felderu a tam ať rozhodnou o dalším postupu.
juros1
Příspěvky: 16
Registrován: 12 črc 2021, 22:18

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od juros1 »

Mal som podobny problem s Hammer hoblovackou. Ta ale teda celkom intenzivne poskakovala/buchala az sa niekedy zastavila. Prva navsteva servisaka - motor na vymenu. Prisiel motor (inak dost biedne zabaleny na to aky je tazky), druha navsteva servisaka - motor vymeneny, ziadna zmena. Nasledne otvoril skrinku s elektrikou a zistil ze jedna faza na stykaci nebola vobec prisrobovana, iba strcena v svorke. Cize obcas to malo konktakt, obcas nie. Pozitivne je, ze nasledne mi objendali aj novy stykac ak by tento odisiel. Cize mam novy motor a novu elektriku. Zavada to vsak bola banalna a mohli ju snad odhalit aj skor. Ci to je v tomto pripade to iste samozrejme neviem, ale je pomerne jednoduche to skontrolovat a vie to clovek spravit aj sam, nebola tam ziadna plomba ani nic podobne.
ivoch
Příspěvky: 196
Registrován: 20 srp 2018, 10:11

Re: Pálení dřeva při řezu

Příspěvek od ivoch »

No já upozorňoval servisáka, že to může být tím, že motor může jet pouze na dvě fáze, respektive, že někde může být špatně utažen kontakt. Prý ne, tím to být nemůže. Nechápu, proč si to myslí, ale je to jejich boj. Jsem zvědavý, s čím přijdou z Felderu. Ale jsem rád, že i servisák řekl, že se pila chvěje a že to není normální. Aj bych si změřil na jednotlivých fázích proudový odběr na svorkovnici motoru. Mám klešťák, ale říkám si, že když je to v záruce, tak ať se snaží firma.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti