Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Vše co se týká truhlářského řemesla.
Odpovědět
jbubik
Příspěvky: 158
Registrován: 22 dub 2020, 18:56

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od jbubik »

Dovolím si par poznámek:
1) Metabo KS 55 FS by mela mít na zadní straně desky vymezovací šrouby, kterými lze zmenšit vakl na liště. Takže nepřesnost 1 mm by se měla výrazně zredukovat, obecně pila renomovaného výrobce v kombinaci s listou je dost přesná
2) Vámi vybraná frézka je veliká a těžká a na většinu prací Vám stačí menši. Mám ohranovačku, 1010 od Festoolu a starší frézku GOF od Bosche, na většinu věcí stačí ty dvě menši. Kleština 8 mm je nutná, bez ní budete dost limitován ve výběru fréz. Zvažte, zda tu velikou opravdu potřebujete
3) Narex super cut nepoužívejte na podélné řezy, upálíte to. V zásadě potřebujete tři kotouče: podélný rez masiv, příčný řez masiv a deskovina. Tady fakt nedoporučuji šetřit.
Hans
Příspěvky: 961
Registrován: 30 dub 2013, 16:12

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od Hans »

MarekM píše: 08 srp 2022, 19:15 Aha, měl jsem naivní představu, že 25 mm desky dostatečně proschnou na vzduchu v interiéru třeba za dva měsíce.
U měkkého dřeva se říkalo, že co centimetr tloušťky (z obou stran), to rok přirozeného schnutí. Suška s výhodou rozdrolí smolníky.
MarekM píše: 08 srp 2022, 19:15 Nad středem jsem ještě nepřemýšlel. Jádro a běl je nutné odstranit pro výrobu spárovky?
Běl bývá většinou jen vada estetická, stejně jako lehké zamodrání u měkkých dřev.
MarekM píše: 08 srp 2022, 19:15 Co se týče malé hoblovky, napadá mě jedině tato bez protahu https://www.uni-max.cz/produkty/drevoob ... 0-w-triton
Zkuste zvážit strojek s jednorázovými břity. Usazování nožů není pro začátečníky ideální a když Vás to chytne, stejně budete chtít lepší stroj. Když nechytne, zjednoduší Vám to život za přijatelných nákladů. Jednorázové kudly bývají tvrdší, takže líp snáší i kamínky - ale stejně si na ně dávejte bacha. I na bahno atd. Drátěný kartáč vždy po ruce!
MarekM píše: 08 srp 2022, 19:15 Mám sice koupený i Narex super cut, ale neměl zrovna u sebe na chatě potřebný imbusový klíč na výměnu.
Na podélný řez se nehodí. Nejde jen o opotřebení, ale o špatné vyklizování třísek. Zub před sebou roluje třísku tvaru spirály, která se tam nevejde a vklíní se pak vedle zubu, čímž vychyluje kotouč.
MarekM píše: 08 srp 2022, 19:15 Myslel jsem, že tento postup se používá jen při výrobě nábytku z jednoho velkého kusu. Horní frézku mám předběžně vybranou tuto Hitachi M12VE.
Nabízel jsem to jako minimalistický postup, je spousta kutilů, co zkrátka hoblovku nemá a dělá to takto. Že je to spousta dřiny je nepochybné :-) Uvedené frézka utáhne leccos, na rovnání se používají hoblovací frézy všelijakých průměrů, tady bych nějakou dvoupalcovou asi klidně viděl. Ale jak píše witt, frézek je lepší mít víc podle velikosti i účelu. Vy možná pro začátek zvažte nějakou prostřední a hoblovací frézu spíše menší (do 40 mm).
MarekM píše: 08 srp 2022, 19:15 Pro to je ideální koupit nějaký hliníkový rovný profil, aby neměnil svůj tvar? Nebo se používá nějaká rovně uřezaná překližka?
Radší bych volil nějakou DTD desku s ABS hranou, kdyby Vám to nějak sjelo...
MarekM píše: 08 srp 2022, 19:15 U šuplíků pod postel se přiznám, že jsem chtěl použít vruty, protože kolíky, na neviditelných místech u nás doma nikdo neocení. Mám ale koupený i ruční kolíkovací set od Wolfcraftu a metrové vroubkované tyče pro tyto spoje.
Nejde o ocenění, ale o to, že zejména u pohyblivých součástí si tvrdý kovový vrut v měkkém dřevě časem vymele díru a nedrží to. Viz. "chytré" rady nejmenovaného nábytkářského řetězce, ať občas přitáhnem imbusy...


Hans
MarekM
Příspěvky: 30
Registrován: 02 srp 2022, 20:41

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od MarekM »

jbubik píše: 08 srp 2022, 21:07 Dovolím si par poznámek:
1) Metabo KS 55 FS by mela mít na zadní straně desky vymezovací šrouby, kterými lze zmenšit vakl na liště. Takže nepřesnost 1 mm by se měla výrazně zredukovat, obecně pila renomovaného výrobce v kombinaci s listou je dost přesná
2) Vámi vybraná frézka je veliká a těžká a na většinu prací Vám stačí menši. Mám ohranovačku, 1010 od Festoolu a starší frézku GOF od Bosche, na většinu věcí stačí ty dvě menši. Kleština 8 mm je nutná, bez ní budete dost limitován ve výběru fréz. Zvažte, zda tu velikou opravdu potřebujete
3) Narex super cut nepoužívejte na podélné řezy, upálíte to. V zásadě potřebujete tři kotouče: podélný rez masiv, příčný řez masiv a deskovina. Tady fakt nedoporučuji šetřit.
Díky, to by bylo skvělé. Až budu mít pilu o víkendu k dispozici, zkusím se na ni podívat jak to jde nastavit a pak dám vědět. Ten kotouč budu tedy používat jen na přesné řezání příčných řezů.

Frézku si asi tedy vyberu nějakou pro 8 mm kleštinu s výkonem kolem 1200 W. Představoval jsem si, že frézku budu používat pro výrobu dlabů u truhlářské a tesařské výroby, pro hranění, pro výrobu otvorů na ruce apod.
Hans píše: 08 srp 2022, 21:22 Zkuste zvážit strojek s jednorázovými břity. Usazování nožů není pro začátečníky ideální a když Vás to chytne, stejně budete chtít lepší stroj. Když nechytne, zjednoduší Vám to život za přijatelných nákladů. Jednorázové kudly bývají tvrdší, takže líp snáší i kamínky - ale stejně si na ně dávejte bacha. I na bahno atd. Drátěný kartáč vždy po ruce!
Mít čisté dřevo před obráběním jsem se už naučil u ručního elektrického hoblíku. Na tu srovnávací frézku od Tritonu jsem viděl a četl nějaké recenze a vypadá to, že zvládne docela dobře srovnat desky o délce 1 m. Zde je foto pravoúhlosti. To by mi vlastně stačilo. Když bych potřeboval někdy něco většího, mohu si zajít do sdílené fajné dílny za 100 Kč / h, ve které mají velkou srovnávačku Rojek. Já k tomu pro mě nevidím moc alternativu. Lepší značky takto malinké srovnávačky nedělají a když si čtu recenze na čínské značky, lidé tam píšou, že si výrobek koupily a při první práci jim odešel motor, praskl řemen nebo byl stůl hodně nerovný. Pro mě je i důležité, že se dá dát na poličku, dá se relativně snadno přenést ven a nebude na zemi zabírat místo. Jediná další takto malá srovnávačka je pak tato, ale nemám odvahu ji koupit, protože má v sobě jen 10 kg materiálu.

Co se týče nastavovacích nožů. Myslel jsem, že to takto mají všechny lepší srovnávačky, pokud nemají spirálový hoblovací válec. Pokud nože stačí seřídit jen po výměně nebo broušení, buď to zvládnu podle videa sám a nebo si najdu někoho, kdo by mi to nastavil. Naštěstí to lze kamkoliv převést. Myslím, že jsem tu na fóru na tohle četl návod už před rokem.
Hans píše: 08 srp 2022, 21:22 Na podélný řez se nehodí. Nejde jen o opotřebení, ale o špatné vyklizování třísek. Zub před sebou roluje třísku tvaru spirály, která se tam nevejde a vklíní se pak vedle zubu, čímž vychyluje kotouč.
To vychýlení kotouče je pro mě také nová zajímavá informace. Díky. Existují i speciální kotouče na přesné podélné řezy v rozměru 160x20? Na webu Pilany jsem žádný nenašel. Prošel jsem si na internetu desítky kotoučů a našel jsem jen tento univerzální Bosch na přesné podélné i příčné řezy, který by byl možná vhodný. Popř. bych možná mohl použít ten univerzální, který mám u pily, pokud si řez potom ještě ohobluji.
Hans píše: 08 srp 2022, 21:22Nejde o ocenění, ale o to, že zejména u pohyblivých součástí si tvrdý kovový vrut v měkkém dřevě časem vymele díru a nedrží to. Viz. "chytré" rady nejmenovaného nábytkářského řetězce, ať občas přitáhnem imbusy...
Kolíkový spoj je pevnější než vruty v měkkém dřevě? Může pomoci nanést lepidlo na spojovanou hranu před sešroubováním? Je mi jasné, že nejpevnější a nejpracnější jsou rybinové spoje, ale ty bych zatím neuměl. Se stolní pilou bych troufl na spoj na sdružené čepy. U šuplíků pod postel udělám tedy asi ty kolíkové spoje, pokud jsou pevnější a vhodnější než vruty. Snad bude stačit spojení na tupo, nastavování mafla na přesný pokos by byla další komplikace. Spoj na tupo bych udělal tak, aby tažná a tlačná síla působila kolmo ke kolíkům, snad potom nebude tolik vadit, že polovina kolíku bude v desce rovnoběžně s vlákny.

První věc, kterou asi udělám bude ta, že si zajedu na pilu prohlédnout jaké tam mají truhlářské řezivo a nechám ho uležet v místnosti, kde bude nábytek používán.
MarekM
Příspěvky: 30
Registrován: 02 srp 2022, 20:41

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od MarekM »

witt píše: 08 srp 2022, 20:16
Jestli jsem to správně pochopil, tak ve tvém případě nepřipadá v úvahu velký stacionární stroj. V tom případě bych doporučil - a teď mě všichni tady ukamenují :D - nějaký derivát tohoto:
https://www.zbozi.cz/vyrobek/gude-gadh- ... hem-55441/
prodává se to pod více značkami, existuje i šíře 300 mm, 200 mm bych nebral.
Ano je to krám, ale díky vysokým otáčkám to při ostrém noži celkem slušně hobluje a neštípe. Při nákupu se musí ohlídat rovinnost stolů a rovnou vyhodit řemen pohonu protahu (zůstane z toho tedy jen hoblovka). Starému MS200 bych se vyhnul. Je to ale můj názor, který může vzbudit mnohé vášně :D
Je to varianta, o které budu uvažovat. Je možné, že s odpojeným protahem a s malou výškou třísky vydrží fungovat. Dá se u toho použít srovnávání bez odsávání nebo se to hned nějak ucpe a bude to třeba pořád čistit? Budu si ale muset pročíst recenze a manuál, abych věděl, jak dlouho vydrží jet v kuse než shoří. Některé mají třeba pár minut práce / pár minut pauza.

Netuším, jak přesně bych si mohl při nákupu ohlídat rovinnost stolů. Mám přijít do obchodu, nastavit si výšku odběru na nulu a položit na stoly kvalitní vodováhu na různá místa? Když neuvidím světlo pod vodováhou a ani se nebude viklat, tak jsou stoly v pořádku a přesně tento vystavený kus je možné si koupit? Já zatím vždy vše nakupoval na internetu a tam to ohlídat asi nejde.

Když vidím recenze u podobných strojů, autor přiloží k výrobku úhelník, řekne perfekt a mi to perfektní nepřipadá. Třeba by to ale bylo pro mé potřeby dostatečné.

Ten Triton je podle vás horší, protože má nižší udávaný příkon a o 15 cm kratší stůl? Já vidím spíše ty výhody ve skladnosti, menší hmotnosti a ve značce, u které očekávám delší životnost a přesnější zpracování (možná naivně).

Předpokládám, že na protahování bude lepší mobilní protah Metabo než tyto malé hoblovky. Má vyšší výkon i otáčky a asi i více vydrží.
witt píše: 08 srp 2022, 20:16 A ta vůle se vymezit nedá? Po té, co jsem se nechal ukecat na ponornou pilu, jsem mafl nevzal do ruky. Ta kolmost řezu by měla jít nastavit, je ale pravda, že některé pily mají ve stolku vůli a kolmo prostě neřežou.
Ponorná pila je dražší a těžší a já viděl jedinou výhodu v tom, že se začít řezat uprostřed desky a to nepotřebuji. Možná mi něco uniklo. U mafla Metabo se mi líbilo, že to je snad jediný mafl, který může jezdit po vodící liště bez nějaké redukční desky.

Kotouč u mé pily je kolmo k základně. Základna je hliníkový odlitek a neprohýbá se. Zkusím ještě zkontrolovat všechny úhelníky, jak mi radil Hans a přeměřím to znovu.
witt píše: 08 srp 2022, 20:16
MarekM píše: 08 srp 2022, 19:15 U vodicí lišty mi ještě není jasné, jak je možné rozřezat např. 12 cm širokou desku podélně napůl, protože upnutí lišty s deskou svěrkami je dál než 6 cm od místa řezu.
Dvě prkna vedle sebe.
Aha, díky za tip. Tak to budu muset ještě ty dvě desky podložit nějakou jednou širší rovnou, protože venku nemám rovný stůl. Když ty svěrky nebudou přímo tlačit na řezanou desku, nemůže se pod tou lištou pohnout? Doufám, že přítlak pily na lištu to neumožní.
Hans
Příspěvky: 961
Registrován: 30 dub 2013, 16:12

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od Hans »

MarekM píše: 09 srp 2022, 00:09 Budu si ale muset pročíst recenze a manuál, abych věděl, jak dlouho vydrží jet v kuse než shoří. Některé mají třeba pár minut práce / pár minut pauza.
Obávám se, že na čtvrt hodiny práce bude hodina chladnutí. Je to dáno omezenými možnostmi chlazení rotoru, který se zejm. u levných čínských plechů zahřeje relativně rychle.
MarekM píše: 09 srp 2022, 00:09 Mám přijít do obchodu, nastavit si výšku odběru na nulu a položit na stoly kvalitní vodováhu na různá místa? Když neuvidím světlo pod vodováhou a ani se nebude viklat, tak jsou stoly v pořádku a přesně tento vystavený kus je možné si koupit?
Přesně tak. Plus to přiložte ještě diagonálně. Ale v kamenných prodejnách bývá dráž než v e-shopech, možná bych spíše koupil tam a i s případným poštovním za vratku to nejspíš vyjde pořád levněji... a měříte doma v klidu.
MarekM píše: 09 srp 2022, 00:09 Když vidím recenze u podobných strojů, autor přiloží k výrobku úhelník, řekne perfekt a mi to perfektní nepřipadá.
Řiďte se vlastním rozumem, videa bývají zkratkovitá a recenzenti ne vždy znalí.
MarekM píše: 09 srp 2022, 00:09 Ten Triton je podle vás horší, protože má nižší udávaný příkon a o 15 cm kratší stůl? Já vidím spíše ty výhody ve skladnosti, menší hmotnosti a ve značce, u které očekávám delší životnost a přesnější zpracování (možná naivně).
Čím delší stoly, tím lepší rovnání. Hranice mezi tímto a elektrickým hoblíkem je nejasná :-) Hoblovat to bude, ale fakt jen krátké klacky. Nějaké nábytkové stojiny třeba 1,5 m bych s tím dělat nechtěl, byť by se to asi mohlo podařit.
MarekM píše: 09 srp 2022, 00:09 Když ty svěrky nebudou přímo tlačit na řezanou desku, nemůže se pod tou lištou pohnout? Doufám, že přítlak pily na lištu to neumožní.
Může se prohnout. Ale co si budem povídat, takhle to sice řezat jde, ale je to otrava.

Vlastně jste nám ještě neřekl, v jakých částkách za vybavení se pohybujeme. Na rozmítání hotových prken je samozřejmě lepší stolní pila. Pokud máte peníze, tu stolní pilu si kupte. Pokud ne, vezměte laminovou desku, přimontujte na ni zespodu maflíka a nahoře si můžete přisvěrkovat vodicí pravítko (bacha na sbíhavost s kotoučem!)


Hans
jbubik
Příspěvky: 158
Registrován: 22 dub 2020, 18:56

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od jbubik »

Ad kotouč do Metaba:
Metabo je tradičně na informace skoupé nebo nevím, kde najít user manual, takže mi není známo, jakou mají na pile tlouštku rozvíracího klínu. Na svých stránkách mají jako příslušenství odkaz na pilové kotouče 160/20 tl 2,2/1,4 nebo 2.2/1,6, tudíž se domnívám, že klín bude mít 2 nebo 1,8 mm. Je tedy třeba hledat kotouč, který má (laicky řečeno) tělo tenčí a zuby širší.

Ponorku mám starší TS55, která potřebuje kotouče 160/20 šíře řezu 2,2 mm; po různých experimentech jsem skončil u originálních Festoolovských a u Freuda, který umí lamino bez oštípání. Možná by se hodily také.

Jinak pěkný přehled k čemu jaký kotouč je buď zde
https://www.festool.cz/kampan%C4%9B/lan ... 9parametry
nebo zde
https://www.simek.eu/jak-si-vybrat-pilovy-kotouc/
witt
Příspěvky: 240
Registrován: 19 dub 2020, 12:18

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od witt »

MarekM píše: 09 srp 2022, 00:09 Je možné, že s odpojeným protahem a s malou výškou třísky vydrží fungovat. Dá se u toho použít srovnávání bez odsávání nebo se to hned nějak ucpe a bude to třeba pořád čistit?

Předesílám, že moc zkušeností s ní nemám, jen jsem se k ní párkrát nachomýtl. Překvapila mě funkčností a přesností, kterou jsem dle četných a hojně tradovaných "zkušeností" vůbec neočekával. Bez odtahu se trochu ucpává, ale stačí to vyklepat tak jednou za hodinu práce. Případně se dá ten odsávací bazmek demontovat a jeho spínače deaktivovat. Jestli jsem to správně pochopil, tak to ucpávání je hlavně zhoubou protahu, pokud se odpojí, tak je zřejmě po starostech. Sám o ní uvažuju kvůli místu, které mi zabírá stará samo-domo hoblovka. Jak jsem zjistil, tak stoly může mít velmi obstojné, a když shoří motor, tak tam alespoň nabastlím 3f motor.
MarekM píše: 09 srp 2022, 00:09 Netuším, jak přesně bych si mohl při nákupu ohlídat rovinnost stolů.

výborná pomůcka na zjišťování rovinnosti čehokoliv je toto
https://www.peddy.cz/stavba-naradi-stah ... l-2606-120
Nastavit úběr např. milimetr a na konci a zažátku sníženého stolu musí být milimetr. Když se to nedá seřídit, tak vrátit.
MarekM píše: 09 srp 2022, 00:09 Ten Triton je podle vás horší, protože má nižší udávaný příkon a o 15 cm kratší stůl? Já vidím spíše ty výhody ve skladnosti, menší hmotnosti a ve značce, u které očekávám delší životnost a přesnější zpracování (možná naivně).

Vůbec ho nezatracuju, jen je prostě kratší a užší, tím pádem je využití menší. Nadruhou stranu je výhodou mobilita. To je nesporné. Také věci do dílny kupu podle toho, aby se vešly případně se daly snadno přesouvat.
MarekM
Příspěvky: 30
Registrován: 02 srp 2022, 20:41

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od MarekM »

jbubik píše: 09 srp 2022, 15:26 Ad kotouč do Metaba:
Metabo je tradičně na informace skoupé nebo nevím, kde najít user manual, takže mi není známo, jakou mají na pile tlouštku rozvíracího klínu. Na svých stránkách mají jako příslušenství odkaz na pilové kotouče 160/20 tl 2,2/1,4 nebo 2.2/1,6, tudíž se domnívám, že klín bude mít 2 nebo 1,8 mm. Je tedy třeba hledat kotouč, který má (laicky řečeno) tělo tenčí a zuby širší.

Ponorku mám starší TS55, která potřebuje kotouče 160/20 šíře řezu 2,2 mm; po různých experimentech jsem skončil u originálních Festoolovských a u Freuda, který umí lamino bez oštípání. Možná by se hodily také.

Jinak pěkný přehled k čemu jaký kotouč je buď zde
https://www.festool.cz/kampan%C4%9B/lan ... 9parametry
nebo zde
https://www.simek.eu/jak-si-vybrat-pilovy-kotouc/
Mám jen mafla od Metaba, tam asi rozvírací klín není (ponorné pily od Festool ho mají). Podle té tabulky s kotouči Pilana na simek.eu jsem našel tento kotouč na podélné řezy do měkkého i tvrdého dřeva. Popř. tento podobný kotouč od Festool. Není to ale spíše na rychlé stavební a hrubší řezy, když má jen 12 zubů? Nyní mám na pile základní kotouč s 18 zuby a ten úplně jemný podélný řez neudělá.

Na stránkách Metaba doporučují pro "velmi dobré, čisté výsledky řezání u podélných a příčných řezů do měkkého a tvrdého dřeva" tento kotouč s 24 nebo 42 zuby.. Ten se 42 zuby vypadá podobně jako můj Narex super cut, takže bude asi na podélné řezy nevhodný. Oba ale nemají vyhazovací zub, jak doporučoval Hans.

Pochopil jsem to tedy správně, že na podélné přesné řezání dřeva potřebuji kotouč se střídavě šikmými zuby a s vyhazovacím zubem? Něco jako je tento Bosch? Nepíšou u něj, že má vyhazovací zuby, ale podle fotky mi to tak připadá. Píšou tam ale, že je určen na hrubé řezy.

Bosch má ale i variantu se 36 zuby, který už je i na čisté řezy. - Myslíte si, že tento kotouč by mohl dobrou volnou pro čistý podélný řez?

O koučích Freud jsem slyšel, že patří mezi úplnou špičku. Našel jsem ale na jejich stránkách ve velikosti 160 mm jen kotouče na příčné řezy.
Hans píše: 09 srp 2022, 12:33 Obávám se, že na čtvrt hodiny práce bude hodina chladnutí. Je to dáno omezenými možnostmi chlazení rotoru, který se zejm. u levných čínských plechů zahřeje relativně rychle.
To by bylo docela neefektivní. Raději si nyní vyřizuji smlouvu do místní sdílené truhlářské dílny. Bude to asi časově i finančně mnohem efektivnější s lepším výsledkem a naučím se ovládat stroje pod dohledem mistrů. Bude mi stačit udělat v této dílně srovnání, popř. i rozmítnutí a zbytek si už mohu udělat sám bez větší improvizace. V budoucnu se ještě rozhodnu nad stolní pilou nebo malou hoblovkou.

Nyní si přikoupím horní frézku, ta je malá a levná a budu ji potřebovat i v budoucnu. Přemýšlel jsem o zelený Bosch POF 1400 ACE, protože má mikroposuv zdvihu, 1400 W a elektroniku pro stabilitu otáček, nicméně někteří uživatelé se stěžují na jistou vůli v nohách a nedokonalou aretaci zdvihu a z toho jsem znepokojený. Stejně drahá modrá má o něco nižší příkon a nevidím u ní mikroposuv zdvihu, ale možná bude přesněji vyrobená. Budu nad tím muset ještě hodně přemýšlet.

Hans píše: 09 srp 2022, 12:33 Čím delší stoly, tím lepší rovnání. Hranice mezi tímto a elektrickým hoblíkem je nejasná :-) Hoblovat to bude, ale fakt jen krátké klacky. Nějaké nábytkové stojiny třeba 1,5 m bych s tím dělat nechtěl, byť by se to asi mohlo podařit.
Je mi jasné, že se na tom dají hoblovat pohodlně jen délky do cca 1 m.
Hans píše: 09 srp 2022, 12:33 Vlastně jste nám ještě neřekl, v jakých částkách za vybavení se pohybujeme. Na rozmítání hotových prken je samozřejmě lepší stolní pila. Pokud máte peníze, tu stolní pilu si kupte. Pokud ne, vezměte laminovou desku, přimontujte na ni zespodu maflíka a nahoře si můžete přisvěrkovat vodicí pravítko (bacha na sbíhavost s kotoučem!)
Pro mě je důležitý poměr cena výkon s ohledem na to, jak často to budu používat a co s tím budu vyrábět. Nemám přesný rozpočet, ale asi to jsou celkově desetitisíce na to vybavení. Kdybych měl dílnu, koupil bych si klidně ještě starší hoblovku KDR, novou stolní pilu a nějakou stolní vrtačku. Aktuálně už mám excentrickou brusku, ruční el. hoblík, přímočarou pilu, hřebíkovačku, mafl s lištou, AKU vrtačku, starou vrtačku Narex do sítě, retro mafl Makita na řezání odpadu, kolíkovací sada, sadu dlát a další ruční nářadí.

Postup na přimontování mafla k desce vypadá zajímavě a bylo by to pro mě asi řešení. Zároveň bych to mohl využít i na upnutí horní frézky. Po Vašem minulém upozornění už jsem se díval na video, jak nastavit paralerní vodítko, aby kotouč nesvíral dřevo, stačila odchylka o pár listech papíru. Samotného by mě to nenapadlo, běžně recenzent vytáhne pilu z krabice, hned řeže a tohle neřeší. Zřejmě měli vůli v tom vodítku a to je zachránilo.

Předpokládám, že nejlepší bude na montáž mafla, využit podobné svěrky, aby se to nemuset pokaždé šroubovat. Stačila by 18 mm MDF deska, pokud bude zespod vyztužená masivním rámem? Můj mafl má prořez jen 55 mm a chtěl bych řezat desky 32 mm, což by mohlo stačit, když tam nebude větší prohnutí.

Mám ještě dva dotazy. Budou mi na 20 mm spárovku stačit 30 mm tlusté kratinové desky (120 cm), pokud nebudou moc prohlé? Předpokládám, že kratinová deska by měl být stejná jako ta delší, jen je kratší.

Šuplíky pod postelí bych si chtěl udělat s pojezdem, protože kolečka mi připadají nešikovné. Stačil by mi třeba tento pojezd? Jeden prázdný šuplík má hmotnost 15 kg a 30 kg na obsah mi budou stačit. Nemám s těmito pojezdy žádné zkušenosti a nevyznám se v nich.

Na závěr bych chtěl říct, že si velmi vážím toho, kolik času mi uživatelé na tomto fóru věnují, přestože jsem oproti ostatním úplný začátečník. Beru to jako závazek něco se naučit a zveřejnit poté zde výsledky práce. Děkuji.
Hans
Příspěvky: 961
Registrován: 30 dub 2013, 16:12

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od Hans »

MarekM píše: 09 srp 2022, 19:05 Mám jen mafla od Metaba, tam asi rozvírací klín není (ponorné pily od Festool ho mají).
Určitě tam bude, na to jer možná i nějaká norma :-)
MarekM píše: 09 srp 2022, 19:05 Pochopil jsem to tedy správně, že na podélné přesné řezání dřeva potřebuji kotouč se střídavě šikmými zuby a s vyhazovacím zubem?
To jsme si nerozuměli. Na podélné řezání potřebujete především kotouč s řídkými zuby a nejlépe i omezovači (mezi zuby je vždycky takový trčící hrb, který omezuje posuv, čímž napomáhá jeho pravidelnosti a proto i kvalitě řezu). Zmiňoval jsem trapézový zub jako standardní tvar pro podélné řezy (trapéz je lichoběžníkový symetrický zub, po obvodu kotouče širší, ke středu užší), ale není nezbytný. Můžete mít i střídavě šikmé zuby, ale pořád platí, že spíš řídké, jinak nastává problém s vyklizováním. Podmínkou dobrého vyklizování je dostatek místa mezi zuby a s rostoucí tloušťkou materiálu se problém zhoršuje.

Příklad: Nedávno jsem si koupil takový střídavozubý kotouč od CMT. Měl 24 zubů na průměru 315 mm, to je asi každých 4 cm obvodu. Přestože se kotouč v nabídce označuje jako stavební, já s ním řežu bez větších problémů plochy, které bych pro lepení označil za uspokojivé. Dokonce s tím řežu i příčně, když bourám masiv, protože to není nejhorší a odsejpá to. Vy máte kotouč menší, tak si to zkuste zhruba přepočítat tak, aby Vám vycházel zub třeba na každých 25 až 30 mm (menší řezná spára, možno zhustit zuby). Ale to je jen takový hrubý odhad.

Pak ještě existuje tzv. vyklizovací zub, to je břit, který jde radiálně od středu kotouče a který dále v podstatě hobluje plochu řezu. Ovšem to se týká až velkých rozmítacích a řekněme spíš průmyslových pil. Chce to i dostatečně výkonný motor. Nic, co by člověk chtěl mít v domácí dilničce :-)
MarekM píše: 09 srp 2022, 19:05 Raději si nyní vyřizuji smlouvu do místní sdílené truhlářské dílny.
Vřele doporučuji - poznáte, jak má to řemeslo vypadat, a ujasníte si lépe nákup svých strojů. Také odlišíte, co je rukama a co strojkem.
MarekM píše: 09 srp 2022, 19:05 Přemýšlel jsem o zelený Bosch POF 1400 ACE, ...
Se zeleným Boschem jsem dosud udělal vždy tu nejhorší zkušenost. Třeba se zlepšili, ale moc tomu nevěřím. K modrému se bude muset vyjádřit někdo jiný, zelený mě příliš odradil od dalších pokusů :-)
MarekM píše: 09 srp 2022, 19:05 Předpokládám, že nejlepší bude na montáž mafla, využit podobné svěrky, aby se to nemuset pokaždé šroubovat. Stačila by 18 mm MDF deska, pokud bude zespod vyztužená masivním rámem?
S tím průhybem to nebude tak hrozné, měl by stačit jednoduchý rám s luby. Ale s těmi upínkami pozor - nanejvýš jen na přítlak maflu k pracovní desce zespodu. Stranově jej musíte fixovat nějakými třeba lištami, tyhle svěrky smykové síly moc neudrží.
MarekM píše: 09 srp 2022, 19:05 Mám ještě dva dotazy. Budou mi na 20 mm spárovku stačit 30 mm tlusté kratinové desky (120 cm), pokud nebudou moc prohlé?
Ano - pokud nebudou moc prohlé. Rovnání je jen úběr materiálu kolem kýženého tvaru. Buď se do polotovaru vejde nebo nevejde. Tady nejde odpovědět obecně.
MarekM píše: 09 srp 2022, 19:05 Stačil by mi třeba tento pojezd?
To je spíše odpovědnost dodavatele pojezdu. Pokud tvrdí, že to 45 kg unese, tak by mělo.
MarekM píše: 09 srp 2022, 19:05 Na závěr bych chtěl říct, že si velmi vážím toho, ...
Každý další dřevař dobrý, řemeslo vymírá... :-)

Hans
jbubik
Příspěvky: 158
Registrován: 22 dub 2020, 18:56

Re: Výroba spárovky s omezeným strojním vybavením

Příspěvek od jbubik »

ad Bosch:
moje první zkušenost s Boschem byla asi před 30 lety, kdy jsem si kupoval fryčku 125 mm. Zelený Bosch tehdy stál asi 3 tisíce, modrý dvakrát tolik. Tehdy strašný peníze. Vypadaly stejně, uměly totéž, jen barva jiná. Jak se liší, ptal jsem se. Ve všem pane. Vinutí, ložiska, převody, zapouzdřený spínač, pevnost těla. Koupil jsem, maká dodnes. Na rozdíl od zelené ocasky která vydržela pár let. Tu ocasku jsem pak rozebral a ujistil se, že zeleného Bosche už nikdy, vše kromě motoru bylo z plastu a vše běhalo v plastu.
Modrou frézku GOFmám 20 let, brusku 15, vrtací kladivo čtvrtstoletí, vysavač na obecný bordel včetně stavební suti 10, vše bez poruch s nějakou drobnou údržbou. Zelené věci jsem měl tři a zkolabovaly brzy po záruce. Takže pokud Bosch, tak modrý. Ale je pravda, že i tam jde kvalita dolů, můj GOF je made in USA, dnes je to v lepším případě Malajsie, v horším Čina, takže třeba excentrická bruska Bosch je dost nepovedený kousek.
Známý truhlář začal kupovat Dewalt a tvrdí mi, že jeho kvalita jde obecně nahoru. Nevím, zkušenosti nemam, ale to nářadí nevypadá špatně. Dokonce některé věci se mi líbí více než Bosch či Festool.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 56 hostů